У нормальной бригады (компании, частника) нет нужды в клиентах..

Есть мнение, что нормальные бригады всегда имеют клиентов. Как правило, такие компании рекомендуют друг другу по принципу "сарафанного радио"

И наоборот, если у компании опыт работы большой, а они находятся в постоянном поиске клиентуры, то это мягко говоря наводит на мысли.

Давайте поделимся мнениями по этому вопросу. Интересно будет мнение ка Заказчиков, так и Исполнителей

Мои мысли:
Тут не все так однозначно, про частника возможно и так. А вот солидная перспективная компания все время развивается и естественно клиентов все равно ищет, и не важно находят они ее сами или еще как...

Как отличить нормальную бригаду от халтурной по отзывам в интернете (как вариант):
1. если есть плохие отзывы в интернете значит не все гладко
2. если нет отзывов в интернете возможно бригада нормальная, т.к. хорошие отзывы обычно не пишут

Поскольку живу в районе новостроек (Павшинская пойма), могу поделится наблюдением.
Легче всего заказы находят люди, которые вообще ничего не умеют. Есть несколько бригад, которых регулярно выгоняют из квартир, в которых они начали ремонт. Результаты их деятельности - залитые соседи, необходимость СНЯТИЯ И ПЕРЕДЕЛКИ стяжки штукатурки со стен. Но с упорством птицы Феникс они появляются в новых квартирах. Заявляют низкие цены на работу, приэтом заказывают в 2 раза больше материала, котоый тут же продают другим соседям.
Пытался что-то объяснить их заказчикам - слушать не хотят.
И еще вот. Попытка предложить написать смету вызывает у потенциальныз заказчиков стандартную реакцию: по смете слишком дорого будет. И тут же договариваются по цене за 1м2 примерно в 1,5-2 раза дороже.
При этом заказчики - вроде бы образованные люди.
Примерно так.

Цитата: (mike8)

Поскольку живу в районе новостроек (Павшинская пойма), могу поделится наблюдением.
Легче всего заказы находят люди, которые вообще ничего не умеют. Есть несколько бригад, которых регулярно выгоняют из квартир, в которых они начали ремонт. Результаты их деятельности - залитые соседи, необходимость СНЯТИЯ И ПЕРЕДЕЛКИ стяжки штукатурки со стен. Но с упорством птицы Феникс они появляются в новых квартирах. Заявляют низкие цены на работу, при этом заказывают в 2 раза больше материала, котоый тут же продают другим соседям.
Пытался что-то объяснить их заказчикам - слушать не хотят.

Это так к сожалению. Сам наступал на теже грабли.

Михаил, спасибо Вам за сообщение. У меня к Вам просьба - поделитесь, пожалуйста, своими советами в разделе Ремонт, эксплуатация, дизайн помещений. Напишите, как сможете, редакторы подкорректируют, если что Для сведения, если еще не в курсе - это учитывается при формировании рейтинга

Можно назвать статью - "Как правильно выбрать бригаду для ремонта". В ней можно отразить известные способы "впаривания" и "развод на деньги", для чего нужна смета и что это дает и т. п.

А Администрация проекта сделает все возможное, чтобы "неправильных" заказчиков стало меньше

Цитата: (mike8)

И еще вот. Попытка предложить написать смету вызывает у потенциальныз заказчиков стандартную реакцию: по смете слишком дорого будет. И тут же договариваются по цене за 1м2 примерно в 1,5-2 раза дороже.
При этом заказчики - вроде бы образованные люди.
Примерно так.

Знакомая ситуация Однако после написании сметы (из личного опыта) становится все намного прозрачнее. Кстати, можно в статье можно отразить и виды смет (предварительная и фактическая)

Это, Павел, однозначно не верно. Ни в одном учебнике маркетинга "сарафанное радио" не стоит на первом месте по эффективности продвижения товаров и услуг на рынке. Хотя для определенных видов товаров и услуг вообщем таки вполне работает.

А я хочу тоже поделиться опытом. Может быть ничего нового не скажу, но свои соображения выложу.
При написании сметы всё становится прозрачно процентов на 90, остается мелочевка, которая увеличивает сметную стоимость материалов не более чем на 10%. Но почему же тогда заказчики так не любят смет?
Пример.
Приглашает меня потенциальный заказчик на объект, показывает- рассказывает, мол надо сделать мансарду под ключ.
Я ему считаю, он в шоке, рассчитывал процентов на 40 дешевле. Я ему вопрос, - Почему?
Он ну что там делать-то - вагонку прибить, утеплитель положить...
Я ему показываю смету, вагонку "прибить" - столько-то (вместе с обрешетками), плёнку натянуть - столько-то, утеплитель положить - столько-то.
При всём при этом цены у меня более, чем демократичные.
Не нравится заказчику,- мол что там плёнку натянуть?
А то, что это тоже время, тоже работа, - я могу вообще только вагонку "прибивать", давайте объем. Антисептирование древесины - тоже время, расстекловка - тоже. И оказывается, что "прибить" вагонку - не так-то просто.

Итого: при составлении сметы у меня появляются весомые аргументы, кроме того заказчик выводится из заблуждения.

По теме топика.
У нормальной бригады нет недостатка в КОЛИЧЕСТВЕ заказчиков, есть проблемы с КАЧЕСТВОМ заказов.
Люди затевая стройку зачастую не отдают себе отчет в объемах и количествах работ.
Также есть целая плеяда заказчиков, стремящихся произвести работы с наименьшими затратами и с наилучшим качеством.
И это главная ошибка! Ну не может нормальный строитель не ускорить производство работ за счет снижения качества. А ускорять работы он будет при скупости заказчика. Кому охота работать за бесплатно? А при учете затратной части (даже бензин+еда!) уже получается ежедневная расходная составляющая, которую необходимо перекрыть определенным объемом производимых работ в день.

И напоследок.
Я ни в коем случае не пытался оскорбить кого-либо! Просто таких людей действительно много.
Но есть и вполне вменяемые люди, прекрасно помнящие про бесплатный сыр.
С Уважением...

Во многом согласен с Алексеем. То что смета позволяет заказчику увидеть реальный объем трудозатрат. Правда в прошедшем сезоне столкнулся с тем, что очень многие заказчики упорно не хотят вникать в полный перечень выполняемых работ. Более того, 8 из 10 хотят оперировать суммой "под ключ", и уже по не торговаться. Конечно, подвинуться в цене работ я могу. В разумных пределах, разумеется. А вот дальнейшее снижение возможно только за счет материалов. И далеко не все материалы и комплектующие поддаются контролю со стороны заказчика. Т.о. надо понимать, что желание обязательно выторговать скидку от суммы "под ключ", весьма вероятно приведет к применению менее качественных материалов.

Цитата: (FDouch)

По теме топика.
У нормальной бригады нет недостатка в КОЛИЧЕСТВЕ заказчиков, есть проблемы с КАЧЕСТВОМ заказов.

Алексей, в этом случае бригада как раз ненормальная

Цитата: (FDouch)

Люди затевая стройку зачастую не отдают себе отчет в объемах и количествах работ.

Все верно. И задача нормальной бригады сделать предварительную смету. В большинстве своем бригада намеренно занижают стоимость и говорят о копейках,. Таким образом вводят намеренно в заблуждение клиента, чтобы получить заказ.

Цитата: (Pavel)

Алексей, в этом случае бригада как раз ненормальная
.

Я имел ввиду именно Заказчиков, а не исполнение! С исполнением как раз в моей истории всё в порядке

Смета и является, по сути дела, договором. Большинство таджиков и прочих ребят "от сохи" не умеют их писать и не представляют, как это делается. Заказчики, впрочем, тоже. Поэтому предпочитают договариваться по цене за 1м2 пола. Когда начинаешь спрашивать - "о чем же договорились?" начинают мямлить - типа ну все будет хорошо. В результате - постоянное кидалово либо с одной, либо с другой стороны. Торговаться можно только по смете. Хотите дешевле - какие работы не делаем. Но при этом надо внятно объяснять, что будет, если не сделать какой-то вид работ.
Правда, все упирается в ту же проблему. Не хотят заказчики думать и считать. Хотят красивых обещаний. Это не только наша проблема. Например, горнолыжные курорты в Европе, на которых хорошо поставлена противолавинная служба, проигрывают тем, у кого ее нет. Потому что не говорят тебе про опасность - значит, ее нет. А более глубоко интересуются только профессионалы.

А чтобы не спорить про расценки с заказчиком, нужно четко понимать, как они формируются.
И если возникает вопрос - типа "пленку пристрелить - это не работа, а баловство" , можно пойти простым путем. По крайней мере, у меня получалось.
Для начала - сколько должен получать профессионал за 10 часов непрерывной работы? Я исхожу из 3000. На возражения, что это много ответ один - попробуй сам. Плюс инструмент, плюс зарплата прораба, плюс и т.д. Получается 500р/час. Или ты хочешь, чтобы у тебя работали люди, которые могут только копать-ломать? А дальше - пробная укладка пары метров под секундомер. Плюс 10% на покурить-пописать. Нормируем на 1м2 - получаем расценку. После одной такой процедуры споров больше не возникает. По моему опыту.
ЗЫ Кстати, также и с нестандартными работами. Только там расчет по фактически потраченному времени.

Однозначного ответа дать нельзя. Месяц назад не знал как выкрутится, чтобы все заказчики были довольны и получили свои объекты в срок. Но теперь на пару месяцев перекур у нас, НГ и прочие праздники, сами понимаете. Вот и как рассудить, плохая фирма или нет? если на сегодняшний день не осталось незавершенных объектов, и новых не начинали до праздников.
А без сметы работать вообще нельзя.

Цитата: (mike8)

А чтобы не спорить про расценки с заказчиком, нужно четко понимать, как они формируются.
..... По моему опыту.
ЗЫ Кстати, также и с нестандартными работами. Только там расчет по фактически потраченному времени.

Михаил! Согласен с Вами во всём на 200 процентов. Сразу чувствуется здравый и разумный подход!

Цитата: (mike8)

Смета и является, по сути дела, договором. Большинство таджиков и прочих ребят "от сохи" не умеют их писать и не представляют, как это делается. Заказчики, впрочем, тоже. Поэтому предпочитают договариваться по цене за 1м2 пола. Когда начинаешь спрашивать - "о чем же договорились?" начинают мямлить - типа ну все будет хорошо. В результате - постоянное кидалово либо с одной, либо с другой стороны. Торговаться можно только по смете. Хотите дешевле - какие работы не делаем. Но при этом надо внятно объяснять, что будет, если не сделать какой-то вид работ.

Модная сейчас расценка с м2 пола мне лично вообще непонятно как формируется. Ощущение что "от фонаря". Всегда работали по смете -все видно и прозрачно (ну может детализацией по желанию заказчика различаться). Неоднократно переделывал/доделывал обьекты на которые приходили подрядчики с расценкой "по полу". Выходило у некоторых до 30% бесплатных работ. Сбегали. Ведь составить смету даже для себя хотя бы, не очень трудоемкий процесс.

Цитата: (Gosh52)

Ведь составить смету даже для себя хотя бы, не очень трудоемкий процесс.

Так ведь для этого нужно хотя бы уметь писать. У большинства договаривающихся сторон с этим проблемы. Одни не умеют, другие заранее настроены на кидняк, но в любом случае договор "за м2"позволяет заказчику не вникать в суть. И относиться к возникающим в результате этого неприятностям как к стихийному бедствию. Как к обстоятельствам непреодолимой силы. Прикрываясь высказываниями типа "ну так это же ремонт! (или стройка!). А те, кто напрягся, подумал и обошелся без неприятностей - ну... им просто повезло.
При этом все усложняется тем, что среди не умеющих писать таджиков довольно часто встречаются очень добросовестные и профессиональные ребята, которые всегда выполняют свою часть договора. Подкрепляя тем самым миф о ненужности сметы и усложняя нам жизнь.

С тем что среди гастарбайтеров встречаются толковые спецы согласен полностью. В прошлом году плотно работали с бригадами из чувашии -спецы среди них есть, пусть малообразованные, но руки растут из нужного места. Но процент их невелик к сожалению.
К пользе сметы добавлю что составив полную смету и предоставив "проблемному"заказчику самому "удешевить" процесс ремонта. Пусть вычеркивает "ненужные/дорогие работы" сам под роспись. Но при этом всегда нужно доходчиво обьяснить клиенту результат его редактирования и как это повлияет на качество или гарантии. Такой способ полностью иключает попытки со стороны заказчика недоплатить используя аргументы типа "че там пленку то прибить-гроши" (пример монтажа пароизоляции/гидроизоляции кровли под которую нужно: контробрешетка, поклейка швов,итд)
Это не убавит количество клиентов на самом деле, но позволит еще до начала работ выяснить с каким заказчиком Вы имеете дело.

А по моему мнению подход цена за м2 имеет право на жизнь.
Но я его свожу к договорной цене за конкретный объект.
А к договорной цене прилагаю подробный перечень и объемы работ.
Все послед ующие разногласия сверяются с этими двумя документами. Со своей стороны несоответствия в объемах до 5% даже не рассматриваю.

А доказывание с секундомером в руках заказчику чего-либо - это перегиб. Может оказаться, что заказчик отберет у Вас секундомер и выполнит работу в 4 раза быстрее. И придется работать в 4 раза дешевле.

Расценки за м2 - это базовая стоимость работ/материалов ,
а предпочтения заказчика и др изменения от базы меняют стоимость и требуют сметы !
без сметы лучше не работать, можно попасть на $ , если конечно отвечаете за договор !
если договор составлен в общем плане без сметы, могут развести по полной, если конечно заказчик левый, потом доказывай, то что от вас требуют не входило в ваши обязанности по договору.
договор без сметы, "описания исполняемых услуг" не имеет юридической силы.!

Удачи всем в Новом году !

Все мы считаем себя "нормальными бригадами",но тем неменее зарегистрировались и ищем (предлагаем себя) заказчиков.Устраиваем гонку за клиентом ,предлагаем цены ниже друг друга.А предлагаем цены за 1м2! А что бы вывести сумму заказа надо,по крайней мере ,знать объем,Техзадание,качество материалов.А уже потом выводить сумму за работы.Обязательно расписать-что за работы входят в эту сумму.Иначе нервов можно потратить очень много,доказывая что именно за работы и объем входят в окончательную стоимость.Я за смету,Техзадание, договор!!!

Всех с прошедшими и наступающими праздниками!