Составление подробной сметы

Да, уж, это все правда. Я уже "ругаю" этих заказчиков. Бывает такое напишут, что хоть стой, хоть падай. А главное цену пишут совсем нереальную. Понятно, что в стране был кризис, но не так уж, чтоб ниже плинтуса опускать строителей.
Предлагаю либо администрации написать ссылку для заказчиков: не требовать подробной сметы за некорректную постановку перечня работ или разработать для них дополнительные графы в форме письма, где они должны были бы расписывать работы.
Вот.
Пишешь, пишешь им, а они ...

Цитата: (starichok2000)

Строиться по этапно это хорошо, главное что бы ответственный был один человек, тем более что вы не понимаете в строительстве. Что бы было потом спросить с кого. Практика показывает, что на строительство дома должен быть один подрядчик. И при условии что он несет ответственность, за все сооружение им воздвигнутое.

Наверное, в чем-то Вы правы. Но не всегда.
Постараюсь обьяснить свою точку зрения. Я не зря писал здесь 4 месяца назад, что просьба составить подробную смету - это некий тест на профессионализм. В конце-концов для меня, как заказчика главное это качество.
Поэтому иногда лучше выбирать конкретных специалистов. Ну, не верю я в мастеров, которые знают все особенности и тонкости самых разных типов работ. Ну не может быть мастеров, которые одинаково хорошо могут и фундамент сделать, и дом срубить, и крышу поставить, и сантехнику сделать, и электрику, и лестницу... и еще Бог знает чего.
Конечно все это может сделать нормальный рукастый мужик. Так ведь и я это могу. Профессиональных тонкостей не знаю, но руки растут откуда надо и разобраться смогу. Правда времени уйдет у меня раз в пять-шесть больше. И переделывать потом кое-что придется. Но, все смогу сделать без откровенных косяков. Вот только оно мне надо? У меня есть моя работа, в которой я профессионал. Так я лучше заработаю на ней денег и заплачу хорошим профессионалам своего дела.
За прошедшее время бригада из двух человек построила мне хороший фундамент. Людей нашел здесь. Конечно задавал вопросы, просил смету. Встречался с ними. Решающими факторами были как раз смета, спокойная рассудительность и явное нежелание заниматься самостоятельно закупкам материала. Поэтому материалы закупали вместе - потратили один день. Все остальное время они работали.

Перед этим нашел бригаду, с которой договорился, что они срубят и привезут лес, и поставят коробку. Выбирал опять же по отзывам. Должен сказать, что никаких киваний на то, что фундамент неправильный не было. Сейчас дом стоит под рубероидом. А я коплю деньги, чтобы в сентябре-октябре сделать крышу: металлочерепицу со всем пирогом. И, конечно, найду бригаду специализирующуюся именно на этом. Ведь я не ищу самый дешевый вариант. Мне нужен самый качественный.

С уважением ко всем профессионалам,
Александр

Может просто стоит составить прайс лист на все выполняемые работы, и если цены заказчику придутся по душе, и будет смысл дальше о чем то беседовать, соответственно тогда и составить общую смету...А составлять каждому свою смету, простое обесценивание своего времени....

Здравствуйте.

Я работаю программистом-фрилансером. Заказы нахожу на таком же сайте, только посвещённом тематике ИТ. Тут являюсь сам заказчиком. Немного удивляют стоны строителей, когда надо написать смету.

В ИТ без оценочной стоимости с тобой просто не начнут говорить. При этом описание проекта, если перевести его на строительный язык, примерно такое: "Хочу дом, там должны быть красивые окна и печка". Поэтому приходится писать что-то вроде "Стоимость зависит от множества вещей. Можно примерно посчитать по квадратуре. Если дом из бруса - то X руб/кв.м, если дом из кирпича - то X руб/кв.м." После этого если твоё портофилио и цены понравятся заказчику, то он будет тебя распрашивать, чем брус отличается от кирпича и что лучше делать.

Иногда приходится читать десятистраничные тех.задания мелким шрифтом (это вроде проекта дома в строительстве), чтобы оценить по ним сайт. Опять же, эти тех задания можно сформулировать так: "в доме должно быть 4 комнаты по 15 кв.м. каждая. Материал стен должен быть прочный и не красный. А наверху дома - телевизионная антена, чтобы ловила НТВ+. " То есть, приходится по этим крупицам информации понимать, что же именно имел ввиду заказчик. А иногда оценивать несколько вариантов. Иногда уходит до нескольких дней, чтобы это оценить.

По поводу работ. В строительстве когда смотришь на правильный проект - должно быть понятно, что надо делать, куда крепить и т.д. В ИТ правильное тех задание - это лишь начало. "Типовых" сайтов не бывает. У каждого какие-то свои фенечки. Это как если заказчик скажет поставить окно на печную трубу. С первого взгляда кажется - ну оставим дырку в трубе, поставим туда окно. А потом оказывается, что чтобы окно влезло надо и трубу в разы шире делать, и окно ставить огнеупорное, и ещё куча проблем.

Единственное, что в сайтостроении проще - это можно относительно легко переделать работу. В строительстве - если сделал, то чтобы переделать надо снести старое, и переделывать с нуля. Плюс материалы нужны, в сайтах обычно материалов нет =).

В результате, несмотря на все эти сложности в оценке, ни один заказчик не будет говорить с исполнителем, пока тот не назовёт цену. Подозреваю, что это из-за большой конкуренции. Те, кто не могут назвать цену - просто отмерли. Надеюсь, что и тут это станет нормой скоро. Ибо сложного ничего нет: вбил в эксель самые распространённые типы работ и цену за еденицу - и рассылаешь заказчикам её, правя количество работ.

Мое мнение такое - любой каприз за Ваши деньги - объявляю сумму, говорю что в неё входит, если устраивает - заключаем договор - в нем смета, если хочет смету - то пожалуйста, за определённый процент от суммы, при этом все объясняю, что мол умников - строителей развелось попросят смету и идут потом с твоей сметой работать, кстати таким образом и строители у меня заказывали проект+смету (особенно по фундаментам, строить у многих получается, а вот рассчитать - тут знания нужны время) , на той неделе как раз случай был позвонил "клиент" с сайта и давай клянчить смету и проект (а какова диаметра сваи, а на каком расстоянии, а как арматуру и тд), в результате я понял что - строитель (довольно характерные вопросы), и говорю - купи проект ))))) В итоге договорились, вот так вот.

Цитата: (dmitrijkorzhev)

Мое мнение такое -
....
.

Дмитрий, пожалуй я Вам отвечу...
Вы ошибаетесь.
Давайте разобьем Ваше сообщение на цитаты:
РАЗ:

Цитата: (dmitrijkorzhev)

любой каприз за Ваши деньги - объявляю сумму, говорю что в неё входит, если устраивает - заключаем договор.

Настоятельно не советую произносить фразу, выделенную красным шрифтом. Ибо для Профессионала, если Вы таковым себя считаете существует СНиП и ГОСТ. Выполнение работ по "чиху хозяина" означает, что Вы будете нарушать эти нормы. Да, можно бабла срубить, если, например какая-нибудь мадам хочет дом на ПМЖ из оцилиндровки (смеющийся смайл).
ДВА

Цитата: (dmitrijkorzhev)

... заключаем договор - в нем смета, если хочет смету - то пожалуйста, за определённый процент от суммы,

Смета - это ВНУТРЕННЕЕ финансовое понятие затрат Вашей организации на осуществление административно-хозяйственной деятельности. У нас часто путают понятие Сметы и Перечня работ и материалов. А потом иди в суде разбирайся с терминами
Не СМЕТА, а Перечень работ и материалов, осуществляемых в интересах клиента-физического лица.
СМЕТУ (там где подробное описание материалов и их характеристик) с Вас никто на имеет права требовать.
А перечень работ, или акт или список выполненных работ или еще как можно назвать (не регламентируется). Вы просто обязаны предоставить, как неотъемлемую часть Договора.
Другими словами:
- Смета - внутренние данные для Подрядчика;
- Перечень - список работ и материалов для Заказчика с названиями материалов и работ согласно ГОСТУ.

Цитата: (dmitrijkorzhev)

... умников - строителей развелось попросят смету и идут потом с твоей сметой работать, кстати таким образом и строители у меня заказывали проект+смету (особенно по фундаментам, строить у многих получается, а вот рассчитать - тут знания нужны время) , на той неделе как раз случай был позвонил "клиент" с сайта и давай клянчить смету и проект (а какова диаметра сваи, а на каком расстоянии, а как арматуру и тд), в результате я понял что - строитель (довольно характерные вопросы), и говорю - купи проект ))))) В итоге договорились, вот так вот.

Хе-хе...
Ну дык, я и написал выше...

P.S.
Кстати, может все уже поменялось сейчас. Так как я давно договоров не заключал, все на честном Купеческом слове со своими работаю, ну или на расписках, на крайняк.

Сначала отвечу как исполнитель:поначалу нашей деятельности мы писали общую сумму(допустим,устройство дорожек из нат.камня).Эта сумма включала и работы.и все расходные материалы:цемент,песок,камень и т.д).Но потом мы перешли на более подробную схему,стали расписывать чего и сколько : и в граммах,и в мешках,и в метрах.Стало проще:меньше недоуменных вопросов со стороны заказчика,тем более когда кидаешь фразу,что расходый материал по факту,может получиться и меньше,чем в смете),тогда все замечательно! Теперь как заказчик:несколько лет назад мы подписали договор на постройку дома из оцилиндровки.Бригада из 3! человек собрала нам дом за 2 месяца.Ну ничего плохого в их адрес не могу сказать,все замечательно.Правда,фундамент ставили другие люди,не фирма,но тоже- ни-ка-ких претензий!

Да,ксати,забыла добавить,что смета на строительство дома(и фундамента тоже) была обобщенная: никаких подробностей,но и лишнего никто не просил,дескать,забыли то и это.

Cмета не только нужна для заказщиков она нужна и для исполнителей. Ведь по смете чтобы небыло простоя закупается материал с которым оссуществляются те или иные работы. Если заказщик согласен с ценами на все работы или частично на одни, а на другие находит других. Преступая к работе выж не собераетесь ездить через каждые пол часа в магазин за различными видами дюбелей, шурупов, профелей,... или гонять за неми заказщика. По этому я заезжаю предворительно утром перед работой или вечером после нее к заказщикам в краце расказываю о своиг услугах предлогаю просмотреть диск со своими работами, беру необходимые размеры для расщета матереала, анализирую помещения в которых мне пристоит работать. Это все у меня занимает минут двадщать -тридцать. А остальные расчеты зависят у каждого по разному и от умения щитать . Одни делают по своей технологии другие делают по своей. У одних один расход материала у других другой. Вот скажем потолок многоуровневый из ГКЛ с элипсами и радиусами можно собрать двумя способами. И расход материала будет значительно отлечатся друг от друга. По этому я предостовляю своим заказщикам диски со своими работами. Если заказщик за сомневается в моей проф пригодности он может открыть книгу технологию сборки конструкций из ГКЛ и сопоставить ее с моей технологией. Перво начальная моя смета это сколько денег нужно на материал и на работу ту или иную. Если заказщик заинтересовался обсуждаем сроки и начало работ а потом я только предоставляю более подробную смету.

Блин, ну вот почему те, кто откликается на мои заказы не читают вот этот форум для профессионалов?!

Всё повторяется. Только опубликовал заказ, как тут же посыпались предложения: "сделаем дешево, останетесь довольны", "готовы к сотрудничеству", "приемлемые цены".... Такое ощущение, что люди действуют по принципу: Я первый застолбил этот заказ! Остальные не суйтесь!
Поймите, если я прошу предложения с ценами (уже понял, что смету мне не надо), то мне совсем не важно кто первым откликнется на мой заказ!
Мне важно, кто грамотно откликнется. Я хочу знать сколько это может стоить. На что мне рассчитывать. Мне не нужна точность до копейки. Я прекрасно понимаю, что это невозможно.
Меня вполне устроит сумма, которая в процессе работ вырастет не более чем на 10% - 15%. Уж это, наверное, можно посчитать, правда!

С уважением.

Ребята ,добрый вечер.Если кто сможет рассудите правильно ли я считаю за подсчёт теплового расчёта на некоторый дом.Нужно с заказчика требовать процент на пример в смете добавить строку (проектно сметные).2-5% от общей суммы за оборудование.С уважение.

Зачастую из предоставленной сметы заранее становится ясно, что человек натуральный жулик.

Прося смету я хочу понять осознает ли исполнитель объем и необходимую последовательность работ. Если человек просит сколько то денег за работу он должен осознавать, что он за эти деньги будет делать и перечислить.

А Исполнители всем заказчикам считают, сидят и считают.
Всем смету подавай. Но при этом, большинство даже сформулировать не может, что хотят построить.
Пишут каркасный дом...
А какой каркас? Платформенный, пространственный...
Из какого материала хочет каркас, и обычного с базы, естественной влажности, из сухого, из сухого строганного.
Какая отделка, делать ли вент. фасад.
Коммуникации, скрытые или внешние, инженерия, сантехника.

Вот это все исполнитель разжевывает заказчику, критикует его проект, показывает где ошибки, рассказывает о безопорных пролетах, о шаге балок.
Получив от грамотного строителя тонны информации, идет дальше по предложениям "Готовы выполнить ВАШ заказ, дешево, быстро, построим вам, ребята из Уренгоя итд. За муку построим.
Но грамотный строитель, за дарма не работает.
Потом говорит, вот мне посчитали дом 215м2 за 1.070.000 рублей. два этажа каркас с отделкой. Постройте мне за те же деньги, закажу у вас.
Но мы за еду, простите, не работаем.
Бесплатный консультационный центр....

Цитата: (Pavel_VRN)

Ну из опыта 4 из 5 составленных смет перерастают в заказ. По этому сделать одну лишнюю смету на 4 заказа - не сложно. Люди не хотят платить не за что, кроме материалов и основных работ. А тут только пришёл - дайте тысячу для начала.

Н евсегда даже из 4х 5ти смет. Бывает и больше приходится попотеть. Но зато всё прозрачно и понятно как для заказчика так и для исполнителя.
Остаётся материал по списку закупить и в бой. И бюджет общий понятен (работа+материалы).

Цитата: (NwStroy)

Потом говорит, вот мне посчитали дом 215м2 за 1.070.000 рублей. два этажа каркас с отделкой. Постройте мне за те же деньги, закажу у вас.
Но мы за еду, простите, не работаем.
Бесплатный консультационный центр....

Ага, есть такое дело...
Есть еще заказчики, которые говорят, вот я куплю материалы у той фирмы а Вы мне постройте! А почему не берете у меня? У вас дороже! Тогда почему не строите у них? У них работа дороже! Ну вот хоть стой хоть падай.......
Это касается и фундаментов, и кровли...
Тут один мой заказчик решил, что кровлю будет брать в другом месте, типа дешевле. Ага, посмотрел на ценник, разница на кровле 140кв.м. 2 тысячи рублей!!!
Но без доставки, у меня была с доставкой..........