Составление подробной сметы

Многие заказчики просят составлять полную подробную смету. Доходит до абсурда! Меня тут недавно при составлении сметы на забор попросили указать сколько клепок на м? мы ставим при изготовлении забора из профлиста и стоимость установки одной клепки!!!
Опять таки, человек собирается делать фундамент и просит составить сразу смету на строительство и отделку будущего дома под ключ с указанием цен на материал и работу!!! Получается, просчитываешь 10-15 заказов а в итоге, лишь в кровь губы! Не достаточно ли указать общую стоимость работ и, в некоторых случаях, материалов. А при заключении договора или при встрече с заказчиком на месте уже предоставить ПРЕДВАРИТЕЛЬНУЮ СМЕТУ, и по окончании работ ФАКТИЧЕСКУЮ СМЕТУ!
Господа заказчики, подробная смета составляется перед заключением договора на каждый этап в отдельности!

Александр, Вы не одиноки...

Не первый раз уже на Бирже озвучивается проблема предварительной работы с Заказчиками "в пустую".
Это большая трата не только времени и сил, но, порой, и нервов...

На данный момент, мне представляется только один путь решения этого вопроса - определить (прежде всего, для себя), какой объем работ Вы готовы сделать на первоначальном этапе переговоров с Заказчиком. Возможно, стоит это даже прописать. Допустим, озвучивается примерная общая стоимость и делается, допустим, эскизный проект. Если эти моменты устраивают Заказчика - принимается Предложение, более подробно обсуждаются детали и заключается договор. Затем, после выполнения работ, пишется отзыв.

При этом, рассчитывая первоначальную смету, стоит морально быть готовым к тому, что Заказчик, возможно, просто "собирает информацию" или приценивается, чтобы потом обратиться к другому Исполнителю "во всеоружии" и с минимальными начальными данными, чтобы тем самым несколько уменьшить стоимость работ.
(Ох уж это вечное желание сэкономить... Зачастую, люди просто забывают о том, что, пытаясь выиграть в малом, они проигрывают по-крупному...)

И тем не менее, не стоит забывать, что рынок сейчас достаточно переполнен предложениями Исполнителей, информации очень много, поэтому, если Вы готовы морально и физически уделять Заказчикам много времени, сил и внимания даже без гарантии заключения договора - это, безусловно, положительный момент.

А как быть, если заказчик без сметы, вообще разговаривать не хочет. У нас такая тенденция проглядывается, тебе заказчик показывает готовую смету. и говорит "а может можно дешевле?" Вот после этого вообще считать, составлять смету не хочется.

В такой ситуации я выставляю просто коммерческое предложение,в котором ПОДРОБНЫЙ перечень работ/с материалом или без/,какая документация - ПСД,проектная..Сроки выполнения договора,размер предоплаты и общую стоимость.Напрягать ПТО для работы "в корзину" считаю неправильным.А вот потом начинается моя работа,чтобы убедить Заказчика,что цифра и сроки реальные.Подготовить договор,и только тогда готовится смета.
..Не знаю,правильный ли мой путь,но люди не должны работать вхолостую...

В народе меня зовут - Лександрыч из Минска. Я делаю так. Первый раз встречаюсь с Заказчиком лично. Оговариваем предварительно в общих чертах виды работ - составление сметы и объемы для составления сметы (по проекту или по данным Заказчика, или по своим лично замеренным данным в присутствии Заказчика). После этого от Заказчика в письменном виде получаю Коммерческое предложение о технической помощи в выполнении устно оговоренных работ, в котором указываются все его реквизиты, оговоренные виды работ - в общих чертах, гарантия оплаты заявленных работ, подписи директора и гл. бухгалтера или паспортные данные и личная подпись.

После составления сметы компьютерной программой - Заказчику объявляется общая стоимость работ и общая стоимость материалов и оборудования в реальных ценах на момент составления сметы. Если Заказчика цена устраивает - заключаем конкретный договор на работы в котором расписываем все до мелочей... Если не устраивает, то сами создаем "искусственный" тендер со своими партнерскими компаниями - компаньонами и участвуем в тендере на условиях которые мы можем себе позволить - уменьшаем срок выполнения работ, стоимость работ, стоимость материалов и оборудования и т.д. и т.п. В тоже время компании - компаньоны официально выставляют условия по тендеру всегда хуже наших или вообще отказываемся от такого Заказчика - бываю такие зануды и записываем его в "черный список".

Благо опыт работы с Заказчиками есть - 20 лет в Минске...в области электромонтажных работ. Заключив договор начинаем выполнять работы только после получения аванса на работы и оплаты за материалы на р/счет. Обязательно в договоре записано условие о истребовании с Заказчика по платежному требованию оплаты за выполненные и подписанные в акте приема - сдачи работы. Если чувствую , что с оплатой работ будут проблемы...страхую сделку в страховой компании! !! Лучше чуть-чуть потерять - чем все!!! Спасибо за внимание...Если что пишите письма...

...однозначно сенйчас надо страховать....5% от сметы-и ффффффперетттттт...

Ой, а можно я выскажусь?
Я понимаю, что это форум исполнителей-профессионалов, но может все-таки выслушаете мнение клиента относительно подробной сметы?
Так вот я нахожусь на распутье. Мне хочется построить дом на садовом участке. Цены не знаю - нужно сориентироваться.
Кое-как нашел примерный проект дома, что мне подходит. Написал запрос в "Заказах": так мол и так, хочу бригаду с рекомендациями, прошу предложения с ценами. Никаких подробностей не просил.
Знаете какой был разброс цен в предложениях? От 260 тыс. до 2,5 млн. И масса предложений типа: построим дешево - не пожалеете!
Поймите меня, я деньги не печатаю. Мне тоже хочется, чтобы бригада была грамотная и работала честно, а не разводила меня. Как мне понять, что это настоящие мастера?
В конце-концов пришел к пониманию, что строиться надо поэтапно. Сначала найду бригаду на фундамент, а потом уже буду решать с домом. Опять же, как понять мастера мне шлют предложение или халтурщики. Вот и пришлось "хитрить" - просить подробную смету! Потому как достали уже предложения "у нас дешевле всех, будете довольны!"
По крайней мере из сметы можно составить впечатление о том, что собирается делать бригада. Поясню. Я знаю, что арматура фундамента должна связываться проволокой, нужны трубы для продух, рубероид... Если этого нет в смете, я не возьму такую бригаду. Ведь, если я соглашаюсь и мы фиксируем эту сумму и подписываем смету, то на какие деньги люди будут покупать эту проволоку, трубы и проч.? А если не будут, то какие же это профессионалы? Или араматура? Кто-то пишет, что нужно 350 м, а у кого-то 1240 м! Вот и пойми вас.
Поймите, запрос подробной сметы - это некий тест на профессионализм.
Я не хочу сказать, что мне при этом не важно какая общая цена в смете. Важно, но не в первую очередь. Да, конечно, в этом есть и факт мониторинга рынка. А иначе, откуда мне узнать сколько денег надо на фундамент и дом? Вот сейчас на один и тот же фундамент у меня разброс цен (с работой!) от 70 тыс. до 340 тыс.
Понимаю, что истина должна быть где-то посередине. Вот на нее и буду ориентироваться. Конечно я не возьму исполнителей ни с самой дешевой ценой, ни с самой дорогой.

Надеюсь, я хоть немного ответил на вопрос: зачем заказчику подробная смета? Прежде всего это критерий отбора профессиональной бригады. И, конечно, для понимания уровня цены.

Кстати, может кто-то возьмется за фундамент? Жду предложения с подробной сметой. Общаю отписаться здесь о результате работы бригады.

Вот странно. Почему-то мое сообщение опубликовалось со знаком ? вместо ника.
В общем, это я написал от имени клиента.

Цитата: ()

Ой, а можно я выскажусь?
В конце-концов пришел к пониманию, что строиться надо поэтапно.
По крайней мере из сметы можно составить впечатление о том, что собирается делать бригада.

Строиться по этапно это хорошо, главное что бы ответственный был один человек, тем более что вы не понимаете в строительстве. Что бы было потом спросить с кого. Практика показывает, что на строительство дома должен быть один подрядчик. И при условии что он несет ответственность, за все сооружение им воздвигнутое.
Размышление про смету правильное, но смету тоже надо уметь читать, так что консультация человека, квалификация которого, может оценить предложенную смету, не помешает. И тогда вы будете понимать, кто правильно просчитал, нагрузку, расход, и т.д. и т.п.

Согласна, смета очень важна для оценки цены ремонта квартиры или строительства дома. Смета - это также элемент контроля заказчика над исполнителем, но лучше подстраховаться, чтобы не делать бесполезную работу зря, а за составление сметы назначать оплату.

Лучше и фундамент и коробку делать с одной бригадой. Иначе в случае чего будут кивать друг на друга......

Составляю максимально подробные сметы за бесплатно. Это не сложно, но серьёзно привлекает к себе заказчика.

Не согласен с Павлом, хотя делаю точно также Устал от бесполезных смет. Полагаю нужно брать символическую плату (1000 рублей) за составление сметы. Объясняя Заказчику, что при заключении договора данная сумма будет вычтена из стоимости работ.

Ну из опыта 4 из 5 составленных смет перерастают в заказ. По этому сделать одну лишнюю смету на 4 заказа - не сложно. Люди не хотят платить не за что, кроме материалов и основных работ. А тут только пришёл - дайте тысячу для начала.

Согласен, потому и считаю сметы бесплатно. Ругаю себя, но считаю.

Как заказчик тоже хочу высказать свое мнение. Меня бы вполне устроило, чтобы после выезда на объект за несколько тысяч рублей я бы получил смету (поэтапную) работ и перечень потребных материалов (не откажусь чтобы он был с ценами за материал, которые может предоставить подрядчик). Ну и образец договора не помешает. Цены я легко скорректирую сам, съездив на ближайшие рынки. А то меня, например, настораживает предложение подрядчика, который называет две средних цены работ с материалами и говорит что не будет делать смет что именно почем. На мой взгляд если человек заявляет, что уже неоднократно делал подобную работу, то "рыба" сметы у него уже должна быть и скорректировать ее под другие размеры объекта и .новые цены огромного труда не составляет.

Я сотрудничаю с фирмами-дилерами кровельных материалов.
Большинство их клиентов приходит с просьбой - "Посчитайте мне пожалуйста кровлю, допустим металлочерепицу, у меня дом 8*12 и скатов 5 или 6"
Сами произвести замер они не могут - выезд/замер/расчет на расстояние до 50 км - 3500. Смета и "раскладка" передается на руки заказчику, даже если в конторе цены его не устроят - расчеты на руках, вперед в другое место.
А если заказчик приносит размеры - определяются с материалом, считают, но на руки расчеты не передают, сам наблюдал как такие умники потом валили с бумажками в Леруа или куда еще.

Цитата: (BECHA)

Цены я легко скорректирую сам, съездив на ближайшие рынки. .

Ну в этом тоже кроется зачастую ошибка заказчиков при обсуждении сметы.
Вот к примеру для сборки дома я напишу в смете доска 50х150 5600руб. за куб. А Вы пойдете на ближайший рынок и найдете там с виду вроде бы точно такой же но за 4800руб. за куб. А смысл цены ведь еще кроется в качестве и натуральных размерах этого вроде с виду одинакового леса.
Потому что мне привезут за 5600 ровную доску с четкими размерами 47х147 и без обзола, которую септируй и пускай в работу смело, а то что предложат Вам на ближайшем рынке может оказаться второсортной, которую надо калибровать и доводить до ума, но не всегда получается нужное качество.
Так что не всегда можно ссылаться на цены ближайшего рынка, поскольку мы например даем серьезную гарантию потому что уверены в качестве поставляемых материалов. Или например монтажная пена, наша цена 190руб за баллон, на рынке есть предложения и по 120 и по 150, но поверьте, качество несравнимое, хотя казалось пена она и есть пена.......
Это, извиняюсь за ОФФтоп, как алкоголь, есть по 120 рублей бутылка, есть по 250, но состояние с утра несравнимое.....