Халтура - её плюсы и минусы

Зачастую, заказчик выбирает ту бригаду строителей, которая берёт минимальную оплату за свои услуги и в кротчайшие сроки сдаёт данный ей заказ. Зачем платить 1000р., когда за эту же работу можно потратить всего 500р. Думают, "ах какой я молодец, нашёл дешёвую бригаду, сэкономил круглую сумму, ребята всё сделали быстро и красиво". Но по истечению времени начинаем понимать, что надо переделывать т.к. всё или почти всё сделано неправильно, не функционирует, с грубейшими нарушениями технологий (халтура). Снова занимаемся поиском строительной бригады, тратим свои нервы, время и деньги на работу + испорченный материал. Всё вроде наладилось, переделали - ждём... Господа заказчики, этого можно избежать, ведь каждая строительная бригада берёт ровно столько, сколько стоит уровень качества её работ. С уважением, Ваш VipStroitel.

Ну это понятно, что в убыток себе никто работать не собирается. А вот где гарантия, что задравший цену исполнитель сделает работу лучше? Что это не просто оплата понтов?

Господа, про уровень качества и не качества работ говорить можно бесконечно.....Так же как и очень сложно сказать на сколько кто качественно работает. Ведь эти критерии у всех разные. Вопрос цена - качество риторический.
Тут нужен другой подход, по моему личному мнению. Сначала нужно выбрать нескольких, потом ознакомится что и за какие деньги они делали, посмотреть работы. Обсудить что и за какие деньги они могут, и что вообще нужно сделать. Потом думать и принимать решение с кем работать.
Опять же рекомендации очень полезная вещь.
Да, и очень часто проблемы возникают из-за того, что вначале не были оговорены все пожелания и требования.
Найти взаимопонимание и оговорить все моменты очень важно!

Алексей, согласна с Вами абсолютно во всем!

Алексей , взаимно!
Одно но, что многие заказчики не считает нужным убивать лишнее время на поиски нужных подрядчиков.
После чего плачутся, но их прошлый промах не учит и вновь попадалово.

Поддерживаю, Алексей!

Вот именно это и есть одна из основных функций Биржи - накопление рекомендаций и отзывов, которые должны очень серьезно упростить поиск достойных исполнителей. Так что, уважаемые исполнители, обязательно требуйте написание отзывов от своих заказчиков! Хорошие отзывы - это лучшая реклама в нашем сервисе.

К сожалению, как показывает практика, далеко не все исполнители прониклись этой идеей.

На человека надо смотреть. В глаза. И контролировать.

Сложились средние цены и давно уже. И если цена отличается на 50% от среднего то возникают вопросы почему.

С переделками "халтуры" сталкивался лично. Занимаюсь электрикой. Каждый раз приходишь в ужас от работы так сказать коллег. Безусловно переделка обходилась заказчику почти по цене новой (с нуля) работы. Цена выплаченная заказчиком прежним рабочим была не малая, так что о качестве работы по её стоимости судь сложно. А вот репутация бригады имеет действительно множество преимуществ. И давайте всё таки не забывать, что халтура может вылется не только лишними затратами, а и ценной жизни. Это уже намного серьёзней.

...Абсолютно согласен с Михаилом. Столкнулся последний раз 2 года назад-фасад 1500 квадратов-композит.Такого насчитали СПЕЦИАЛИСТЫ...
Потом такого НАДЕЛАЛИ ещЁ специалисты...Расхлебывал 4 месяца и ушел с объекта от греха подальше.Только план по перерасходу материала выложил Заказчику...Он был в шоке-но меня это уже не волновало...Другая контора и другой объект...
...Перерасход материала-50%.По композиту-750 квадратов на 700 рублей.Плюс работа-вот Заказчик сЪЭкономил.....
...Поентому считаю свои объекты ВСЕГДА сам.Перерасход-мах 15%-на отруби...
...И материал выбираю ЗНАКОМЫЙ,а не самый дешевый...

Господа,

В некоторых постах этой темы сквозит некая нотка злорадства по отношению к заказчику, который хотел сэкономить, но вот попал. Мол, не гнался бы, ты, поп, за дешевизной.

Объективно, заказчик (покупатель) находится в заведомо проигрышном положении перед исполнителем (продавцом), поскольку:
1) не является специалистом в области покупаемой услуги (товара), и не обладает информацией о том, услугу (товар) какого качества он получит.
2) исполнитель, напротив, обладает всей полнотой информации о том, какого качества услугу (товар) он может оказать (продать) (но не факт, что эту информацию заказчику предоставит), и является специалистом в данной области.

При этом, исполнитель (продавец) безусловно обязан предоставить услугу (товар) надлежащего качества, которое может быть оценено по совершенно объективным критериям, и никакие отговорки вроде "как заплатили, так и сделали", очевидно, несостоятельны.

Единственная обязанность заказчика - заплатить в оговоренные сроки оговоренную сумму. Уметь отличать "нужного" подрядчика от "ненужного" он не обязан.
То есть, вопрос, на самом деле, целиком лежит в плоскости добросовестности исполнителя.

Иван, именно об этом тут и идет речь - о добросовестности Исполнителей. О том, что она должна быть!

Вы неправы лишь в одном моменте - никакого злорадства по отношению к Заказчикам у Исполнителей нет, поверьте.
На самом деле, искренне жаль тех Заказчиков, которые оказываются жертвами некачественного предоставления услуг или выполнения работ.
Исполнители рады бы оградить своих потенциальных клиентов от такого негатива... Но! Ручаться за других просто невозможно.

Иван (IvanCB)

Объективно, заказчик (покупатель) находится в заведомо проигрышном положении перед исполнителем (продавцом), поскольку:
1) не является специалистом в области покупаемой услуги (товара), и не обладает информацией о том, услугу (товар) какого качества он получит.
2) исполнитель, напротив, обладает всей полнотой информации о том, какого качества услугу (товар) он может оказать (продать) (но не факт, что эту информацию заказчику предоставит), и является специалистом в данной области.

Я бы сказала, что все в руках Заказчика (покупателя).
По идее...
Закон "О защите прав потребителей":
Статья 8. Право потребителя на информацию об изготовителе (исполнителе, продавце) и о товарах (работах, услугах)

1. Потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах).

2. Указанная в пункте 1 настоящей статьи информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей при заключении договоров купли-продажи и договоров о выполнении работ (оказании услуг) способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания потребителей, на русском языке, а дополнительно, по усмотрению изготовителя (исполнителя, продавца), на государственных языках субъектов Российской Федерации и родных языках народов Российской Федерации.

Статья 9. Информация об изготовителе (исполнителе, продавце)
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан довести до сведения потребителя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (адрес) и режим ее работы. Продавец (исполнитель) размещает указанную информацию на вывеске.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Изготовитель (исполнитель, продавец) - индивидуальный предприниматель - должен предоставить потребителю информацию о государственной регистрации и наименовании зарегистрировавшего его органа.

2. Если вид деятельности, осуществляемый изготовителем (исполнителем, продавцом), подлежит лицензированию и (или) исполнитель имеет государственную аккредитацию, до сведения потребителя должна быть доведена информация о виде деятельности изготовителя (исполнителя, продавца), номере лицензии и (или) номере свидетельства о государственной аккредитации, сроках действия указанных лицензии и (или) свидетельства, а также информация об органе, выдавшем указанные лицензию и (или) свидетельство.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 16.10.2006 N 160-ФЗ)

3. Информация, предусмотренная пунктами 1 и 2 настоящей статьи, должна быть доведена до сведения потребителей также при осуществлении торговли, бытового и иных видов обслуживания потребителей во временных помещениях, на ярмарках, с лотков и в других случаях, если торговля, бытовое и иные виды обслуживания потребителей осуществляются вне постоянного места нахождения продавца (исполнителя).


Если Заказчик хочет ознакомиться с тем кто, что, какого качества и по каким ценам ему предлагает, никто помешать ему (Заказчику) в этом не может. Более того, как правило, Исполнители сами стараются как можно больше информации о себе разместить везде, где только возможно - какие услуги, цены, технологии, преимущества, условия заключения договора и особенности работы именно с ними. Это не только рекламная информация, но и статьи, фотографии готовых объектов, рекомендации клиентов, различные сертификаты и награды. Находится это все (опять же, как правило) в открытом доступе.
Выбирает всегда Заказчик.
И последнее слово остается за ним.

Другой вопрос, если Исполнитель предоставил недостоверную информацию о себе, своих услугах или товарах. В этом случае, предусмотрена юридическая ответственность за подобные действия.

Короче говоря, разобраться в предмете заключаемого договора Заказчику никто и ничто не мешает. Более того, никто не имеет права ему в этом препятствовать.
Если он (Заказчик) придерживается принципа "я заплатил и слышать больше ничего не хочу - скажите, когда будет готово и не дергайте меня по всяким мелочам..." - это тоже его выбор. В этом случае, он рискует понести лишние затраты по времени и деньгам, но... подобных моментов можно избежать, всего лишь чуть более внимательно отнесясь к своим же потребностям...

На самом деле, тут своего рода замкнутый круг: до тех пор, пока у недобросовестных Исполнителей будут клиенты, они не будут даже пытаться повысить качество своих услуг или выпускаемой продукции. (А зачем? И так покупают... И так выбирают нас... Так чего, собственно, заморачиваться?)
Другое дело, когда Заказчик (покупатель) начнет руководствоваться, прежде всего, качеством товара или услуги - тогда уже будет повод задуматься у тех, кто халтурит, "а не останемся ли мы без клиентов?"
К сожалению, судя по тенденциям развития современного рынка товаров и услуг (в строительной сфере, в том числе) будет это, вероятно, еще очень не скоро...

Именно поэтому, на Бирже существует система отзывов. Это достаточно сильный аргумент для Исполнителя выполнить все условия соглашения качественно.
Иначе, все возможные негативные моменты сотрудничества отразятся в отзыве. А кому хочется портить свою репутацию? Да еще публично...

С другой стороны, качественно выполнив работу и получив положительный отзыв, Исполнитель увеличивает свои шансы на предпочтение его Предложений другими Заказчиками.

Иван (IvanCB)

При этом, исполнитель (продавец) безусловно обязан предоставить услугу (товар) надлежащего качества, которое может быть оценено по совершенно объективным критериям, и никакие отговорки вроде "как заплатили, так и сделали", очевидно, несостоятельны.

Единственная обязанность заказчика - заплатить в оговоренные сроки оговоренную сумму. Уметь отличать "нужного" подрядчика от "ненужного" он не обязан.

Согласна. Абсолютно. Не обязан.
Но, все-таки, это желательно (очень). Тем более, что столько информации вокруг...
Не случайно на Бирже и Форумхаусе есть Эксперты и Консультанты, к которым можно обратиться за советом в случае, если возникли какие-то сомнения.
Делать это или нет - опять же, выбор Заказчика.

По крайней мере, все возможности и условия для этого есть.

Отвечу Иван (IvanCB): нотки злорадства имеют под собой основание только в одном случае-это эсли Заказчик начинает резать деньги до безобразия,при этом пытаясь получить высшее качество.А такого-вы сами знаете-не бывает...

Согласен с Андреем(Andrej_N) Тоже часто переделывали за шабашниками. А еще хотелось бы добавить что " Разочарование из-за плохого качества длится гораздо дольше, чем удовлетворение от дешевой цены". В любой работе, в любом бизнесе, даже в школьной столовой. Есть такая составляющая как ценообразование.. Которое складывается из нескольких факторов. И если цена ниже средней в два раза. В лучшем случае нужно задуматься. СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ Классическое выражение оправдывает себя всегда!!!

В последнее время много заказчиков обращаются для переделки-ремонта кровли. Когда выясняешь моменты, объявляешь цену, и заказчик говорит, что вот ему тут обещали все сделать (работа) за 200руб. за кв.м. "под ключ" становится все понятно и возникает вопрос, а через какое время человек будет опять искать кровельщиков? Через год ?, Два?
разве можно переубедить человека в такой ситуации. Он это поймет только когда опять будет переделывать, если конечно поймет вообще.

Цитата: (Demean)

" Разочарование из-за плохого качества длится гораздо дольше, чем удовлетворение от дешевой цены". В любой работе, в любом бизнесе, даже в школьной столовой. Есть такая составляющая как ценообразование.. Которое складывается из нескольких факторов. И если цена ниже средней в два раза. В лучшем случае нужно задуматься. СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ Классическое выражение оправдывает себя всегда!!!

Абсолютно согласна!

На тему качества работ ничего нового добавить нельзя. На брак и на переделки в основном попадают скупые заказчики. И не потому что пожалели денег на строителей, а потому что в технологическом процессе производства стройки отступают от норм в силу своего незнания. А нанять человека, адвокат качества, техконтроль, авторский надзор и тд, хотя-бы постороннего прораба не завязанного на деньги строителей, считают необоснованной тратой денег. И поэтому имеют переделки, перерасход материала и тд. ОТК раньше был очень полезным звеном в производстве работ.

Цитата: (oleg3456)

На тему качества работ ничего нового добавить нельзя. На брак и на переделки в основном попадают скупые заказчики. И не потому что пожалели денег на строителей, а потому что в технологическом процессе производства стройки отступают от норм в силу своего незнания. А нанять человека, адвокат качества, техконтроль, авторский надзор и тд, хотя-бы постороннего прораба не завязанного на деньги строителей, считают необоснованной тратой денег. И поэтому имеют переделки, перерасход материала и тд. ОТК раньше был очень полезным звеном в производстве работ.

Вот тут, позвольте с вами не согласиться, если заказчик попадает на переделки, то в этом 80% его вина, потому что ради экономии выбрал на подряд работы не профессионала, а дилетанта которому все равно как деньги зарабатывать.

2 Геннадий:

раскройте, пожалуйста, в чем же вина обманутого подрядчиком заказчика?

Цитата: (IvanCB)

2 Геннадий:
раскройте, пожалуйста, в чем же вина обманутого подрядчиком заказчика?

Всё очень просто! В погоне за экономией заказчик выбирает самого дешевого исполнителя, а как известно любой профессионал знает себе цену, и если подрядчик готов делать за печенюшки, то он, либо не представляет что он будет делать, либо осознанно идет на нарушения всякого технологического процесса.